Frauen Fußball WM 2023

Beiträge 11 - 20 von 41
  • "Männer" in Frauentrikots-WM - Testosteron Grenzwerte - aber welche ?

    ronnieos, 09.07.2023 13:53, Antwort auf #10
    #11

    Die Bilder sprechen für sich, und der zweite verlinkte Artikel verschweigt komplett, dass der alles dominierende Spieler keine Frau war/ist.

    Ob Caster Semenya, Lia Thomas, Hannah Mouncy etc pp:

    Das ist die Frage -  wessen Geschlechtes ist Barba Banda. Vom Aussehen schon ziemlich männliche Gesichtszüge. Schon mal von Wettbewerben wegen "zu hohen Testeronwertes" ausgeschlossen. Aber solange sie als Frau akzeptiert wird, muß man gegen sie spielen.

    Der schwarze Peter liegt bei der FIFA. (und in einer höheren medizinischen Ebene - was definiert eindeutige eine "Frau").

    Das so "rückständige" Afrika und deren Verband CAF hat Grenzwerte eingeführt und beim Afrika-Cup "eine Geschlechtsüberprüfung" angeordnet, die Banda nicht bestanden hat.

    Human Rights Watch hat daraufhin aufgeheult- Geschlechterüberprüfungen seien eine Menschenrechtsverletzung und diskriminierend.

    Anderseits: solange bei bestimmten Sportarten Muskelmasse, Körpergröße und -bau (zB Atemwege), Stoffwechsel gesteuert durch Testerongehalt wichtige Leitungsmerkmale bestimmen, muß die Frage der Zulassung und Überprüfung geklärt werden.

    Die FIFA hat sich bisher darum gedrückt.

    Zum Vergleich: in der Leichtathletik gibt eine  "einfache" Lösung. Um an Frauen-Wettbewerben teilnehmen zu dürfen, müssen Athletinnen zwei Jahre lang einen Testosteronwert von unter 2,5 Nanomol pro Liter Blut (nmol/L) nachweisen.

    Ob das sinnvoll und "gerecht" ist, ist schwer zu entscheiden. Es ist eine Frage zwischen Wissenschaft und Ethik.

    Das CAS hat 2019 in seinem  Urteil zum Fall Semenya festgestellt: Die Entscheidung sei zwar diskriminierend, allerdings auch "notwendig, angemessen und verhältnismäßig", um die "Integrität der Frauen-Leichtathletik zu schützen".

    Wer besondere Formen der Frauenleichtathletik bestaunen will - der google Tamara und Irina Press. Sie dominierten über Jahre und beendeten ihre Karriere als 1966 ein Sextest eingeführt wurde.  Es gibt viele Mythen um die beiden.

    ----------------------------------------------------------------------

    Zum Spiel selbst: Jau, Banda hat zwei Tore gemacht und die Abwehr im Gegenspiel schlecht aussehen lassen. Beide Tore vermeidbar.

    Das erste Tor von Banda: perfekt steil  angespielt in den Lauf - deutsche Verteidigung sehr weit weg, die verletzte Gwinn hätte sie wohl abgelaufen. [das war schon fahrlässig, wenn man das Spielprinzip Sambias gesehen hat - lang, steil, meist nach aussen].

    Das zweite Tor von Banda: aus einem abgefangenen schlechten Einwurf der Deutschen tief in der Hälfte von Sambia - ein Schlag direkt in den Lauf gegen eine (zu) weit aufgerückte Verteitigung -die nur noch aus Hendrichs bestand- und eine Torhüterin weit vor dem Tor.

  • RE: "Männer" in Frauentrikots-WM - Testosteron Grenzwerte - aber welche ?

    Mirascael, 09.07.2023 19:41, Antwort auf #11
    #12

    Testosteron-Level hin oder, das ist und bleibt ein Mann. Und der Nachweis ist auch ganz einfach zu erbringen:

    Speichelprobe. Um das als 'diskriminierende Menschenrechtsverletzung' zu bezeichnen, muss man schon ganz gewaltig einen an der Klatsche haben. Oder man verfolgt eben spezielle niederträchtige Interessen.

    Die Physis dieser ganzen Fake-Frauen ist der von echten Frauen uneilholbar überlegen.

    Da werden Sportlerinnen für die Ideologie weniger wahnsinniger Woker komplett unter den Bus geworfen bzw. den Wölfen zum Fraß vorgeworfen.

    So wird Frauensport zur Farce.

    Männer, die es nötig haben, sich im Sport mit Frauen zu messen, um ihre Dominanz und Überlegenheit zu beweisen, sind nichts als widerwärtige, selbstherrliche, psychisch schwer gestörte Narzissten.

    Edit:

    Der Sprint zum 3:2 wäre einer Frau nicht möglich gewesen.

  • "Männer" in Frauentrikots-WM - binäres Denken

    ronnieos, 12.07.2023 03:35, Antwort auf #12
    #13

    Testosteron-Level hin oder, das ist und bleibt ein Mann. Und der Nachweis ist auch ganz einfach zu erbringen:

    Um das bei Banda zu behaupten, müsste man schon persönlich untersucht haben.

    "tertium non datur" gilt in der Aussagenlogik, aber nicht in der Biologie.

    Zwischen Frau und Mann hat die Natur "intersexuelle" Varianten erzeugt.

    -----

    Gerade hat Semenya einen Erfolg vor dem EGMR erstritten.

    https://www.tagesschau.de/ausland/europa/semenya-egmr-urteil-100.html

    Der Leichtathletikverband bleibt bei seinen Grenzwerten.

    Plakativ kann man den Streit so zuspitzen: wessen Menschenrechte wiegen mehr bei Frauenwettbewerben, die von Intersexuellen oder die von "Frauen", wobei die Streitfrage bleibt "Wann ist eine Frau eine Frau"

  • RE: "Männer" in Frauentrikots-WM - binäres Denken

    Mirascael, 12.07.2023 15:45, Antwort auf #13
    #14

    Testosteron-Level hin oder, das ist und bleibt ein Mann. Und der Nachweis ist auch ganz einfach zu erbringen:

    Um das bei Banda zu behaupten, müsste man schon persönlich untersucht haben.

    "tertium non datur" gilt in der Aussagenlogik, aber nicht in der Biologie.

    Zwischen Frau und Mann hat die Natur "intersexuelle" Varianten erzeugt.

    -----

    Gerade hat Semenya einen Erfolg vor dem EGMR erstritten.

    https://www.tagesschau.de/ausland/europa/semenya-egmr-urteil-100.html

    Der Leichtathletikverband bleibt bei seinen Grenzwerten.

    Plakativ kann man den Streit so zuspitzen: wessen Menschenrechte wiegen mehr bei Frauenwettbewerben, die von Intersexuellen oder die von "Frauen", wobei die Streitfrage bleibt "Wann ist eine Frau eine Frau"

    Ganz einfach: Eine Frau ist ein Mensch mit XX-Chromosomensatz (Chromosomenpaar 26)

    Barba Banda ist ein Mann (XY), bei dem eine genetischer Fehler und/oder eine Entwicklungsstörung vorliegt.

    Über Hundert Jahre haben Frauen für Gleichberechtigung und Anerkennung gekämpft, nur um jetzt von (linken!) Männer gecancelt zu werden und zur Staffage einer kleinen exentrischen MInderheit zu werden.

    Kann man sich nicht ausdenken.

  • binäres Denken oder gar kein Wissen

    ronnieos, 13.07.2023 02:39, Antwort auf #14
    #15

    Ganz einfach: Eine Frau ist ein Mensch mit XX-Chromosomensatz (Chromosomenpaar 26)

    Barba Banda ist ein Mann (XY), bei dem eine genetischer Fehler und/oder eine Entwicklungsstörung vorliegt.

    Den Beweis besitzt du natürlich im Original. So sicher wie du auftrittst.

    --------------------.

    Wie schon oben angedeutet, ist die Biologie nicht binär.  Es gibt nicht nur XX oder XY. Als Laune der Natur gibt es Menschen, die nur einen X Chromosomsatz haben und denen das zweite Chromosom fehlt.

    Bevor jemand aufheult: ich gebe eine Option zu bedenken von mehreren-wissen können es im Fall Banda nur ausgewählte Ärzte. Das Turner-Syndrom ist es eher nicht.

    Mehr zu dem komplexen Thema der Biologie und Medizin zu "Intergeschlechtlichkeit oder Intersexualität" kann man nachlesen. Die Literatur ist ausgedehnt und komplex.

    In Deutschland wird der non-binären Wirklichkeit durch ein (m/w/d) Rechnung getragen.

  • RE: binäres Denken oder gar kein Wissen

    Mirascael, 13.07.2023 11:06, Antwort auf #15
    #16

    Ganz einfach: Eine Frau ist ein Mensch mit XX-Chromosomensatz (Chromosomenpaar 26)

    Barba Banda ist ein Mann (XY), bei dem eine genetischer Fehler und/oder eine Entwicklungsstörung vorliegt.

    Den Beweis besitzt du natürlich im Original. So sicher wie du auftrittst.

    --------------------.

    Wie schon oben angedeutet, ist die Biologie nicht binär.  Es gibt nicht nur XX oder XY. Als Laune der Natur gibt es Menschen, die nur einen X Chromosomsatz haben und denen das zweite Chromosom fehlt.

    Bevor jemand aufheult: ich gebe eine Option zu bedenken von mehreren-wissen können es im Fall Banda nur ausgewählte Ärzte. Das Turner-Syndrom ist es eher nicht.

    Mehr zu dem komplexen Thema der Biologie und Medizin zu "Intergeschlechtlichkeit oder Intersexualität" kann man nachlesen. Die Literatur ist ausgedehnt und komplex.

    In Deutschland wird der non-binären Wirklichkeit durch ein (m/w/d) Rechnung getragen.

    Das Turnier war ja ursprünglich mal als Frauen-WM angedacht - nicht als Weiblich + Divers - WM.

    Frau sein wird jetzt quasi mit einer Anomalie gleichgesetzt.

    Wenn Frauen-Sportveranstaltungen jetzt nur noch dazu dienen, dass Trans-Individuen auf dem Rücken echter Frauen ihre narzistischen Neurosen ausleben können und sich für ihre genetischen Vorteile feiern lassen, dann kann man sich Frauensport-Events eigentlich auch gleich ganz schenken und Sport generell komplett als Unisex-Veranstaltungen aufziehen.

    Finde ich krass, dass Du diesen Wahnsinn nicht erkennen kannst/willst, da Du ja sonst eigentlich ziemlich vernünftig und rational rüberkommst.

    BTW: Zu meiner Schulzeit wurde übrigens im Biologieunterricht (von einem grünen Lehrer btw) noch explizit erwähnt, das Menschen mit XXX, XO, XXY oder ähnlichen fehlerhaften Chromosomensätzen zur Verhinderung von Wettbewerbsverzerrungen explizit nicht an Frauen-Profisport partizipieren können.

    Im Übrigen gibt es an sich keine non-binäre Wirklichkeit, es gibt Männer, Frauen und eine ganz geringe Anzahl von Menschen mit genetischen Fehlern oder gestörter Entwicklung. Der große Rest der vermeintlich "Non-Binären" ist lediglich psychisch gestört. Also nicht der/die Trans an sich, sondern diejenigen, die glauben, Trans zu sein bedeute, plötzlich dem anderen Geschlecht anzugehören.

    Oder, wie General Florg es treffend auf den Punkt bringt:

    "On this planet [Earth] there are people who are men and people who are women an d people who are mentally ill."

    (Alien Confused As Earth Leaders Try To Explain All The Human Genders)

    Was bedeutet eigentlich dieses ominöse "'m/w/d": männlich, weiss, deutsch?

  • nicht schon wieder - die Logik umdrehen

    ronnieos, 13.07.2023 19:41, Antwort auf #16
    #17
    1. Hier gibt es einen Teilnehmer M., der zweimal die Behauptung aufstellte "Banda ist ein Mann" mit einer absoluten Sicherheit.Dafür gibt es keinen Beweis - und kann er keinen anführen.
    2. Daraufhin wurde aufgezeigt, das die Biologie nicht binär ist - mit allen möglichen Option zum "Banda" [dat dinges mit XXX usw ist bekannt]. Man blieb auf der genetischen Ebene -- nur eine von mehreren.
    3. Niemand hat eine "Divers" WM gefordert - es ist eine Frauen-WM... und die Frauen in der FIFA sollten ihre Definition abgeben und diese durchziehen und durchsetzen ... findet man wenn man zurückblättert ("Wann ist eine Frau eine Frau" - definiert es euch selbst und zieht es dann durch)

    Sorry - wer so einen Sch.... verzapft

    • Was bedeutet eigentlich dieses ominöse "'m/w/d": männlich, weiss, deutsch?

    der hat sich für mich als ernsthafter Diskussionsteilnehmer disqualifiziert - und ist in der Schublade -PP - Permanenter Provokateur.

    Er widerspricht sich in einem Atemzug selbst. Einige Sätze zuvor konnte er "d" - mit divers noch identifizieren.

  • RE: nicht schon wieder - die Logik umdrehen

    Mirascael, 14.07.2023 00:52, Antwort auf #17
    #18
    1. Hier gibt es einen Teilnehmer M., der zweimal die Behauptung aufstellte "Banda ist ein Mann" mit einer absoluten Sicherheit.Dafür gibt es keinen Beweis - und kann er keinen anführen.
    2. Daraufhin wurde aufgezeigt, das die Biologie nicht binär ist - mit allen möglichen Option zum "Banda" [dat dinges mit XXX usw ist bekannt]. Man blieb auf der genetischen Ebene -- nur eine von mehreren.
    3. Niemand hat eine "Divers" WM gefordert - es ist eine Frauen-WM... und die Frauen in der FIFA sollten ihre Definition abgeben und diese durchziehen und durchsetzen ... findet man wenn man zurückblättert ("Wann ist eine Frau eine Frau" - definiert es euch selbst und zieht es dann durch)

    Sorry - wer so einen Sch.... verzapft

    • Was bedeutet eigentlich dieses ominöse "'m/w/d": männlich, weiss, deutsch?

    der hat sich für mich als ernsthafter Diskussionsteilnehmer disqualifiziert - und ist in der Schublade -PP - Permanenter Provokateur.

    Er widerspricht sich in einem Atemzug selbst. Einige Sätze zuvor konnte er "d" - mit divers noch identifizieren.

    Im Ernst jetzt?

    Das war besser als 99 % aller Böhmermann-'Gags'

    Und zu Banda hatte ich einen Artikel gelesen, der ziemlich plausibel und unaufgeregt schilderte, dass ein fehlerhaftes Auswachsen der Genitalien und nicht eine Chromosomenanomalie für ihren Zustand verantwortlich ist.

  • Frauen Fußball WM 2023 - zurück zum Sport

    ronnieos, 18.07.2023 19:23, Antwort auf #3
    #19

    Ich vermute, die “üblichen” Verdächtigen zwanzig werden sich finden.

    Da habe ich weit gefehlt.  Bisher 7.

    Lasst euch von ARD und ZDF anstecken..... und den Kampf um "Gerechtigkeit".

    Ob es eine gute Idee der FIFA war, die WM in Neuseeland zu verstecken. Die FIFA hat gerade 20,000 Freikarten verschenkt, damit die Stadien nicht zu leer erscheinen. Vollkommen verschieden dazu der Andrang in Australien.

    Die EM 2022 in England wurde in Germanien medial abgefeiert, und das Endspiel hatte einen höheren TV Anteil als die Auftritte der Männer. Bei allem Hype

    • in der Vorrunde wurde ein Schnitt von 14,000 Zuschauenden erreicht, auch dank des Eröffnungsspiels England- Österreich mit 68,000
    • die Viertelfinalspiele hatten einen Zuschauerschnitt von 15,000 "Zuschauenden" - 29,000 beim Englandspiel
    • die Halbfinalspiele hatten einen Zuschauerschnitt von  28,000 "Zuschauenden"
    • erst das Endspiel im vollen Wembleystadion war ein Fussballfest. Und England hatte nach 1966 wieder einen Titel.

    Die 31 Spiele sahen nach UEFA Angaben 547,000 Zuschauer, ein Schnitt von 17,600 - das wäre die Messlatte für die WM. Nach FIFA Angaben wurden 1,25 Mio Tickets verkauft, fast 3/4 davon in Australien. Wenn das so stimmt, würden die Spiele in Australien einem Schnitt von 19,000-20,000 nähern.

    Lasst die Spiele beginnen:

    • Donnerstag 9.00 Uhr MESZ Gruppe A: Neuseeland – Norwegen
    • Freitag 4:30 MESZ Gruppe B Nigeria-Kanada
    • Montag 10:30 Gruppe H Deutschland - Marokko (das nächste Spiel gegen Kolumbien wird ein Spass, Irland hat ein "Freundschaftspiel" nach 20 Minuten abgebrochen, weil die Kolumbianerinnen nach allem getreten haben, das nicht rechtzeitig aus dem Weg war.

    Die FIFA erlaubt übrigens bunte Armbinden für Spielführeinnen, u.a. eine mehrfarbige mit "United for Inclusion" oder "United for peace" oder "United for Gender equality" oder "United for indigeno people" - insgesamt acht Statements. Also da sind schon sinnvolle politische Statements erlaubt - es muss ja nicht immer der Regenbogen sein, der sich schon gerne vor anderen gleichwertigen vordrängt.

    • Frauen Fußball WM 2023 - eine lose Reihe

      ronnieos, 20.07.2023 14:31, Antwort auf #19
      #20

      Bevor die Forumsteilnehmer xxxxx oder yyyyy meckern - ich werde hier nicht für jeden Kommentar neu ansetzten, sondern bestehende Beiträge verlängern, solange es kein klarer Themenwechsel ist.

      Die Gastgeberinnen sind mit 1-0 Siegen gestartet.

      Gruppe A: Neuseeland - Norwegen 1-0 vor 42,000 Zuschauern. Etwas überraschend, denn NZL hat zuvor keine großen Bäume ausgerissen. Das eröffnet für die Schweiz eine Chance in Vorhand zu gehen, wenn die Phlippinen schlagen. Für Norwegen wird der 2. Spieltag gegen die Schweiz schon zum ersten k.o. Spiel.

      Bem: Es wird sich zeigen, wie weit sich in Europa die Gewichte verschoben haben, von Norden Norwegen-Schweden (die früher traditionell Titelanwärter waren) ins mediterrane Frankreich-Spanien, wo die Frauenligen den neuen Standard im Vereinsfusball setzen. Lyon, Paris; Barcelona - zusammen mit den Londoner Clubs und zwei dt. Schwergewichten.

      Gruppe B: Australien - Irland 1-0 vor 83,500 Zuschauern durch Elfmeter, verdient, erwartet, denn die Mathildas zählen zu den FIFA Top-10. Ein wichtiger Sieg in einer ausgeglichenen Gruppe.

      Keine weitere Überraschung. Schweiz umd Spanien gewinnen. Nigeria ringt Kanada (der 2. verschossene Elfer von3 bisher) ein 0-0 ab. Ein weiteres Zeichen, daß Afrika aufholt und nicht an den "schlechteren" FIFA Ranglistenplätzen gmessen werden sollte. Die dicken Punkte werden bei der WM vergeben - und "Freundschaftsspiele", Erfolge und Niederlagen, verschieben die Rangliste nur wenig.

      USA – Vietnam  3-0, klare Sache (der 3. Elfer von 4 verschossen im Turnier)

      England- Haiti 1-0, enttäuschende Löwinnen, Handelfmeter – in der Wiederholung. Müssen sich gegen Dänemark und China steigern.

      Japan-Sambia 5-0. Japan hat sehr überlegen, dominant (26:0 Torschüsse), wieder ein Elfer, der in der Wiederholung verwandelt wurde nach VAR Eingriff plus 2 vom VAR aberkannte “Treffer”. Gag am Rande: Eigentlich fehlt nur Deutschland in der Gruppe C. Mit Spanien, Costa Rica und Japan versammeln sich die Gegner der Gruppe E in Katar.

      Dänemark- China 1-0. Ein typisches Eröffnungspiel, lange 0-0; gefällig, aber kein Team riskierte zuviel. Das Tor etwas glücklich, mancher VAR hätte “Abseits” entscheiden. China muß Haiti schlagen und sehen, was gegen England geht.

      Am Montag greift Deutschland ein. Mit Marokko, Kolumbien, Südkorea, wäre alles andere als ein Weiterkommen ein Debakel, selbst Platz 2 eine Enttäuschung. Nun müssen sie liefern. Ihre Ansprüche ("wollen das Turnier gewinnen", klar formuliert) sind hoch. Die Spiele dieses Jahr, u.a. 1-2 gegen Brasilien, 2-3 gegen Sambia und ein müdes 2-1 gegen Vietnam, lassen viel Luft nach oben. Voss-T kann die Gruppenspiele als verlängerte Einspielphase zum Formaufbau nutzen.

      Favoritinnen tun sich weiter schwer- Deutschland sollte gewarnt sein:

      • Schweden dreht mit Routine und Kondition das Spiel gegen Südafrika 2-1
      • Niederlande gegen Portugal 1-0, klarer als das Ergebnis
      • Frankreich gegen Jamaika 0-0. Für Jamaika ein Erfolg - und eine schwere Hypothek, die beste Spielerin und Torschützin fliegt kurz vor Schluß mit gelb-rot und fehlt gegen Panama.

      Deutschland sollte gewarnt sein - Deutschland war hellwach nach einer durchwachsenen Vorbereitung. Neben USA und Japan der überzeugendste Start. 6-0. Brutal effizient vor dem Tor und "with a little help" -2 Eigentore von Marokko.

      • Italien - Argentinien 1-0, verdient, mit einem späten Tor (ähnlich wie Dänemark und Schweden)
      • Brasilien -Panama 4-0, souverän.
      • Kolumbien - Südkorea 2-0 in der deutschen Gruppe etwas überraschend, aber hochverdient
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